Forviklet liv
Sammen med medvært Matt Kirshen i en ny episode af deres podcast StarTalk, Tyson dykker dybt ned i den magiske verden af psilocybin-svampe (og svampe som helhed). De bliver guidet via Zoom af Storbritanniens Merlin Sheldrake, økolog og forfatter af Entangled Life: Hvordan svampe skaber vores verdener, ændrer vores sind og former vores fremtid.
Tyson, der altid er nysgerrig, spørger Sheldrake om hemmelighederne bag magiske svampe og den store rolle, de spiller i udformningen af det moderne samfund, som vi kender det. Med brændende spørgsmål som f.eks: Kan svampesporer overleve i det ydre rum? Eller sås en anden planet? Hvor mange sporer svæver der i luften til enhver tid? Kan psilocybin-svampe hjælpe mod depression? Hvad med klimaændringer?
Læs videre for at få svar på disse spørgsmål og meget mere!
Svampes frugtlegemer
Som en genopfriskning forklarer Sheldrake, at svampe er "frugtlegemer" af svampe. De fleste lever deres liv som forgrenede netværk af celler kendt som mycelium. Svampe er tættere beslægtet med dyr end planter; de indånder ilt og udånder kuldioxid. Alligevel er svampe også et selvstændigt rige, der er adskilt fra floraen. (planter) og fauna (dyr).
"Wow," siger Tyson. "Da jeg voksede op, fandtes der ikke noget svamperige. Så gammel er jeg."
Det første psilocybin-trip
Så der lavede de første eksperimenter for at se, om svampe kunne få os til at rejse? De kom sandsynligvis fra Sydamerika, siger Sheldrake:
"Indtil begyndelsen af det 20. århundrede vidste kun nogle få mennesker på planeten, at nogle svampearter producerede psykoaktive stoffer. De spiser disse svampe som en del af deres rituelle, spirituelle praksis. Denne viden spredte sig derefter til Vesten. Efter dette tidspunkt har denne håndfuld tropiske arter fra Mexico var kendt for at producere psilocybin-svampe.
Så snart forskerne hørte om den mexicanske psilocybinart, begyndte folk at lede efter andre typer psilocybin i hele verden. I dag ved man, at over 200 svampearter kan producere psilocybin. Hvad angår hvordan opdagelsesrejsende skelner de trippende svampe? Med omhu og tonsvis af knusning, ser det ud til:
"Hvordan kan du vide det? Folk tester dem. Psilocybin bliver blå, når man knuser svampen, så man kan nogle gange få et fingerpeg om, hvilke af dem man med rimelighed kan forvente at være trippede, ud fra farven."
Dyrk din egen psilocybin
Tyson spørger sig selv, om det trippende kemikalie psilocybin nogensinde er blevet isoleret fra svampe. Har du har at dyrke den magiske svamp? Eller kan man bare få psilocybin fra nogens laboratorium?
"Det er rigtigt," siger Sheldrake. "Den blev faktisk først isoleret og navngivet af Albert Hofmann, ham, der opdagede LSD. Men nu bruger man i mange af de undersøgelser, der udføres, rent krystallinsk psilocybin, der er fremstillet i et laboratorium.
"Det er nemmere at dyrke svampene end det ville være at oprette et laboratorium og gennemgå [processen] for at isolere molekylet."
Sporer i luften, alle vegne
Medvært Matt observerer, hvordan svampe bare opstår spontant.
"Hvis du lader maden stå for længe i køleskabet, bliver den muggen. Jeg boede engang i et ret råddent fælleshus, hvor vi ødelagde toilettet til en fest. Og en uge senere, da ingen lavede det, der voksede svampe ud af tæppet...For der må oprindeligt have været sporer, for at de kunne lande på noget og begynde at vokse."
Hvor mange svampesporer er der generelt i luften hele tiden? Ifølge Sheldrake er der belastninger af dem:
"Jeg har et nummer, hvis du vil have det. 50 millioner tons svampesporer produceres og frigives i luften hvert år - hvilket svarer til vægten af 500.000 blåhvaler. Og disse sporer er så store i atmosfæren, at de kan [hoppe på] vanddråber, der danner skyer og regn. Så de kan ændre vejret."
Svampe i himlen? Tyson er chokeret:
"Så det regner svampe, er det, hvad du fortæller os?"
Hvad spiser svampe?
Som du sikkert ved nu, kan svampe spise mange ting. Det er derfor, vi kalder svampe for "Store nedbrydere" of planeten. Uden svampe og det mycelium, der vokser under jorden, vil vores biosfære ikke kunne klare sig selv meget længere. Tag f.eks. træ, siger Sheldrake:
"Hvis svampe ikke nedbryder træ, ville jorden være fyldt med kilometerlange bunker af uforrådnet skov."
Vidste du, at svampe kan spise andre ting end træ? Deres kost er meget tættere på et bevægeligt festmåltid, som du snart vil opdage:
"[Svampe] kan spise alle mulige usædvanlige ting. Der er en specialiseret form der i canadiske destillerier lever af de dampe, der fordamper fra whiskyfade, mens de lagres. Der er en svamp kaldet Kerosinsvamp som lever i flyenes brændstoftanke."
Hvad mener Tyson om sin nye viden om svampe?
"Hvis de ville, kunne de bare være vores overherrer. Ud fra det, du beskriver her."
Kan svampesporer overleve i rummet?
Svampe har levet før menneskeheden, og de vil være her længe efter, at vi er uddøde. Vores svampe har erobret jorden. Men kan de også trives i det ydre rum? Kan svampesporer overhovedet *overleve* i rummets vakuum? Og i så fald, kan vi forestille os dem udsåning af fjerntliggende planeter - og klarer sig meget bedre end mennesket til at overleve?
Hvorfor ikke, siger Sheldrake:
"Svampesporer er virkelig hårdføre, og nogle af dem kan overleve under disse extraterrestriske forhold. Også andre typer af svampeorganismer. Lichens som er en...kombination af svampe, bakterier og alger. De er nogle af de mest hårdføre organismer, man kender.
"Og når de bliver bragt til [det ydre rum], hænger de udenpå den internationale rumstation i bakker, der er kendt som "udsat facilitet. De tørrer ud - meget hurtigt, naturligvis i rummets vakuum - men de kan tåle stråling og temperatursvingninger. Og når man bringer dem tilbage til Jorden, rehydreres de og fortsætter med at leve. Forskellige dele af svampesamfundet kan modstå disse ekstreme forhold."
Tyson spørger, om svampe har brug for rumdragter. Sheldrake griner.
"Nej. De testede dem også i den Mars-simuleringsfacilitet, hvor man kan lægge [svampe] i en kasse og tænde for "Mars". Og man kan bare skrue op eller ned for strålingen for at teste dem til den yderste grænse for overlevelse."
Den store Neil deGrasse Tyson er forbløffet over denne åbenbaring:
"Jeg har fået en helt ny respekt for svampe nu. For fanden da."
Spiste forhistoriske dyr svampe?
Hvis svampe har eksisteret i milliarder af år, spiste de forhistoriske dyr dem så? Var svampe en del af de tidlige dyrs kost?
"Generel enighed," siger Sheldrake. "Fossiler og DNA viser, at svampe har eksisteret i lidt over en milliard år. Men mystiske fossiler, der har en uhyggelig lighed med [mycelium], er blevet fundet i aflejringer fra 2 milliarder år siden.
"Jeg er ikke sikker på, hvorfor dyr skulle forsømme disse næringsrige, lækre organismer, der vokser inden for rækkevidde."
Tyson spørger sig selv, om dyr *vidende* ville spise en psilocybin-svamp. Spiser hunde og katte psykedeliske stoffer? Ifølge Sheldrake sker det langt oftere, end man skulle tro:
"Jeg talte med Michael Beug, som står for toksikologirapporterne for North American Mycological Association. Og han har en række rapporter om hunde, der ser deres ejere plukke psykedeliske svampe, og som efter at have set dem plukke dem også spiser [dem]. Der er kun et enkelt eksempel på en kat, der gentagne gange spiste sin ejers psykedeliske svampe, og som så ud til at være en smule *svampet*."
Neil deGrasse Tyson er mistænksom:
"Jeg tror, at katte i princippet altid spiser svampe. Ud fra de adfærdsmønstre, som jeg har set."
Kan svampe bekæmpe insekter?
Som de fleste overherrer kan svampearter udviske grænserne mellem godt og mindre godt. Matt bemærker, at nogle arter af Cordyceps (også kendt som zombiesvamp) kan inficere insektværter og tvinge dem til at dø på meget specifikke steder. F.eks. inficerede kuglemyrer, der klatrer i træer og dør på undersiden af blade - det er det ideelle sted for sporer, der rådner fra huden og inficerer flere myrer nedenunder.
("De lyder onde," siger Neil deGrasse Tyson.)
Hvordan formidler Cordyceps-svampene så klare instruktioner til deres ofre? Er det virkelig så enkelt at gå eller klatre, at det kan overtages af en svamp? Sheldrake advarer os mod at undervurdere svampe:
"De er metaboliske troldmænd og kan gøre så usædvanlige ting. Selv om det var en kompliceret opgave at kapre et insekt og kontrollere dens adfærd med stor præcision... jeg ville ikke sætte det over styr. Man kan f.eks. have en tømrer-myre og en Cordyceps-svamp. Og svampen vokser ind i myren ... ind i dens krop, dens ben, dens hulrum. Den vil dog ikke vokse ind i dens hjerne, hvilket er interessant.
"[Svampen] skaber i myren en uimodståelig trang til at klatre opad - og overskriver myrens normale instinkt, som er at holde sig tæt på jorden for at være sikker...Og så, omkring middagstid, udfører myren en 'dødsgreb'.
"Den griber fat i bladnerven, hvor Cordyceps har særlige behov. Svampen dræber myren, og der vokser en stilk ud af myrens hoved, som regner sporer ned over de uheldige myrer, der passerer nedenunder."
Neil deGrasse Tyson derimod er forstenet:
"Filmen 'Alien' har intet at gøre med dette."
Psilocybin i cikader
Det er ikke kun myrer, ifølge Sheldrake. Svampe kan også inficere cikader, og får bagsiden af cikadens krop til at brække af. Cikadehannen bliver hyperseksuel - på trods af at dens kønsorganer for længst er smuldret væk. Cikaden spytter derefter sporer ud fra den knækkede "bagdel", mens den flyver uregelmæssigt rundt.
Tyson bemærker, at den nordøstlige del af USA befinder sig midt i en invasion af cikader, og at astrofysikeren havde lovet online at gøre sin del af arbejdet:
"Jeg sagde, at jeg ville spise tre af dem, når de endelig kom."
Sheldrake giver en advarsel:
"Du bør måske passe på, fordi massive svampesporer overtager disse cikader...De producerer psilocybin, og også amfetamin. Så hvis du spiser nok af dem, kan du måske begynde at føle dig mere mærkelig, end du er klar over."
Vi vil holde dig på dit ord, hr. deGrasse Tyson. Det er en modig opofrelse.
Hvordan psilocybin har formet menneskets udvikling
De fleste psykonauter er allerede bekendt med den Teori om stenede aber. Men hvis du ikke er det, så er her essensen af det. Indtagelse af magiske svampe udvidede det primitive menneskes sind og inspirerede de tidlige mennesker til at udvikle sprog og kultur ved hjælp af tripping. Sheldrake er enig, til en vis grad:
"Det er klart for mig, at psykedeliske stoffer, herunder psykedeliske svampe, har haft en meget stor indflydelse på menneskets kultur, Terence McKenna's påstanden, Stoned Ape Hypothesis, var at spise magiske svampe havde fået menneskets hjerne til at vokse i størrelse... De voksede til fire gange den størrelse, som de har vokset i de foregående 60 millioner år af primaters evolution."
Psilocybin har været kendt for at dyrke nerveforgreninger i retter og kultur. Betyder det også en forøgelse af hjernestørrelsen hos de tidlige mennesker?
"Der findes forskellige versioner af den stenede abe-hypotese. Nogle af dem foreslår, at store udviklinger, som f.eks. symbolsk sprog...opstod gennem psykedeliske stoffer. Jeg synes, det er mere plausibelt.
"Du kan forestille dig... hvor en person, der tog magiske svampe, fik ideen om at tæmme ild, havde kogt mad. Og det gjorde det muligt for vores hjerner at vokse i størrelse."
Kan psilocybin give dig geniale ideer?
Neil deGrasse Tyson har endelig forstået det:
"Så du siger, at dette kemikalie [psilocybin] kan give dig geniale ideer? Hjernen fungerer knap nok som den gør. Nu vil du smide nogle ekstra kemikalier ind, som vil ændre din virkelighedsopfattelse... Har du haft en dyb tanke, som du er ret sikker på, at du ikke ville have haft, hvis du ikke havde været udsat for psykedeliske svampe?"
"Ja," siger Sheldrake. "Jeg tror, at mange mennesker helt sikkert kan få gavn af psykedeliske oplevelser. Derfor er det spændende at se denne Ny bølge af forskning i psykedeliske stoffer tager fart.
"Disse [psykedeliske stoffer] har været en vigtig del af det traditionelle menneskelige samfund i meget, meget lang tid. Det er ikke sådan, at det [den nye bølge] er *nyt* i den det store billede af den menneskelige eksistens. Det er bare denne nye måde ... at give mening til disse oplevelser inden for rammerne af moderne medicinsk patologi, moderne sygdomme og behandlingsprogrammer."
Svampesystemer kan redde verden
"Svampe laver mycelium. Nogle af disse svampearter producerer svampe, som vi ser; mange af dem producerer ikke svampe... Nogle af dem indgår handelsrelationer med planter, sætter sig ind i planter og udveksler næringsstoffer... Disse planter er også promiskuøse og sætter sig ind i flere svampenetværk.
"Resultatet er fælles overlappende netværk af planter og svampe. Det er det, der omtales af den Wood Wide Web.
I dag er der en eksplosiv interesse for svampeapplikationer - herunder hvordan svampe kan hjælpe os med at standse klimaændringerne. Sheldrake nævner et par smarte idéer:
"Der er svampemedicin der kan hjælpe mennesker med at komme sig efter sygdomme, men også hjælpe andre dyr. Mykolog Paul Stamets har udført et fantastisk arbejde, der viser, at svampeekstrakter kan hjælpe bierne med at overvinde virale patogener - og dermed forlænge biernes og bistadernes levetid. Det kan igen hjælpe os med at tilpasse os til skiftende klimaer og skiftende ... bestøvningsordninger.
"Der er også svampematerialer fremstillet ved hjælp af mycelium som kan være med til at forstyrre forurenende plastindustrier... [Mycelium] kan skabe bæredygtige materialer til brug i bygninger. Men også i tøj, i en slags læderlignende materiale.
"Der findes svampefødevarer. Nye måder, hvorpå vi kan dyrke protein som lækkert køderstatninger, ved hjælp af mycelium. Det ville gøre os mindre afhængige af kødopdræt."
Svampeoverherrer
Det var virkelig en fantastisk oplevelse for astrofysikeren Neil deGrasse Tyson for at lære alt om magiske svampe - og om svampeverdenen som helhed - direkte fra en svampeekspert. Hvem vidste, at svampe spiller en så stor rolle for planetens overlevelse? Og da han blev spurgt om, hvilken visdom han har fået fra denne "myceliske galskab", svarede mykolog Merlin Sheldrake ramte lige i plet:
"Disse svampes netværk er forbløffende og rejser spørgsmål om, hvordan livet fungerer... Det kosmiske net, universets struktur, menes nu at bestå af store gasstrenge og galakser, der er anbragt i klynger. Jeg vil sige: "Som under, så over", når jeg tænker på disse svampenetværk og universets struktur."
"Så, Merlin," spørger Tyson. "Når svampene bliver vores overherrer... (Jeg tror, han øver sig på det. De beholder ham måske som kæledyr og spiser resten af os)"
Sheldrake griner og svarer: "De har allerede smittet mig."
(Både du og vi, Merlin. Vi har svampefeber!)
Er du vild med psykedeliske stoffer? Se vores seneste TikTok-video lige her!
Danish 
English 
Chinese 
Czech 
Dutch 
Estonian 
Finnish 
French 
German 
Hungarian 
Italian 
Japanese 
Latvian 
Lithuanian 
Polish 
Portuguese 
Romanian 
Slovak 
Slovenian 
Spanish 
Swedish